Marisa Flórez, die große Fotografin des Übergangs: „Ich habe mich nur während 11-M zensiert“

Als Marisa Flórez (León, 1948) ihr Ziel anvisierte, fand der Übergang statt . Während ihrer Arbeit für El País war sie überall, wo sie sein musste, und wenn wir heute ein Bild von dieser politischen und gesellschaftlichen Periode haben, dann liegt das größtenteils daran, dass sie – zusammen mit anderen großen Fotografen dieser Zeit – dort war. Da war Susana Estrada, die ihre Brust vor Enrique Tierno Galván herausstreckte - "Ich bin schließlich an diesem Foto hängen geblieben" -, da war Suárez, der allein zwischen den Sitzen im Saal stand, da war Guernica Er kehrte nach Spanien zurück, er war dabei, als La Pasionaria und Rafael Alberti gemeinsam in die Cortes einzogen, er war dabei, als Frauen für die Abtreibung demonstrierten, er war dabei, als Politiker unterschiedlicher Couleur gemeinsam lachten und sich sogar am Arm berührten.

Alle diese Bilder sind ab heute in der Ausstellung A Time to Look (1970-2020) zu sehen, die insgesamt 184 Werke in verschiedenen Medien im Saal Canal de Isabel II vereint. Es ist nicht das erste Mal, dass eine große Ausstellung seiner Arbeiten stattfindet, aber, wie er sagt, diese sei „in einer ruhigeren Zeit entstanden, als ich Zeit hatte, das Archiv zu durchforsten. Vielleicht hat sie mir geholfen, eine Art von Bild zu zeigen, an das auf den ersten Blick niemand denkt … Es stimmt, dass es bestimmte Bilder gibt, durch die ich bekannter geworden bin und die einen für immer verfolgen, und es scheint, als hätte man sein Leben lang nichts anderes gemacht, aber hier sind einige, die nicht veröffentlicht wurden und die mir wirklich gefallen.“ Und er hat sie uns beigebracht. Sowohl die mythischen als auch die unveröffentlichten.

FRAGEN. Beginnen wir mit einem mythischen Bild: der Ankunft der Guardia Civil in Guernica in Spanien.

ANTWORT. Es ist die Ankunft des letzten Exilanten, Guernica , und es gibt Bilder vom Flughafen Barajas bis zu seiner Ankunft im Casón del Buen Retiro, von seiner Tour durch die Straßen Madrids, seiner Installation, der Atmosphäre, die am Flughafen herrschte, und dem mythischen Bild der Guardia Civil, die ein Gemälde in einem Museum bewacht. Es sagt viel über das Land aus, das wir waren und das, das wir gewesen waren.

P. Dann sehen wir die Fotos, die der Welt der Kultur gewidmet sind … mit dem berühmten Foto der PCE-Kundgebung mit Juan Diego, Rosa León, Ana Belén …

A. Hier habe ich ein Zitat von Daniel Canogar, das besagt, dass alle Kunst potenziell politisch ist, alle Kunst in einem Medium stattfindet und dass dieses Medium politisch ist, Kunst eine Tatsache ist, die die Gesellschaft beeinflusst. An diesem Tag der Kundgebung regnete es ... Ich habe sie auf die Schultern eines Kameraden getragen. Hier ist Oriana Fallaci , als wir das letzte von Francos hingerichteten Opfern besuchten. Ich kam, um einen Bericht über eine der Frauen zu schreiben, die letztendlich gerettet wurde, weil sie im neunten Monat schwanger war. Und er kam, um ihm Geld von einer Gefangenenorganisation zu bringen. Und nun, er blieb und wir machten den Bericht über die Gräber, in denen die Hingerichteten lagen. Sie war eine Frau mit Charakter, sehr interessant. Ich war sehr jung und für mich war es … stell dir vor, mit ihr zusammen zu sein.

Hier ist Chavela Vargas im Studentenwohnheim, mehr oder weniger nach all ihrer Trunkenheit. Sie wurde rehabilitiert und begann mit Almodóvar zu singen … und hier ist sie … Annie Leibovitz .

F: War es für Sie schwierig mit Leibovitz?

A. Nein, nein, nein. Sie war wunderschön , wunderschön. Sie kam zu einer Ausstellung und wir verbrachten einen ganzen Vormittag mit ihr in einer Art Stadion. Wir suchten nach einem Ort, der einen Hintergrund markieren würde.

„Ich habe immer das gemacht, was ich wollte. Manchmal gelingt es mir, manchmal nicht, aber es stimmt, ich wusste sehr genau, was ich wollte.“

P. Wir gehen weiter und sehen Miguel Bosé und Charo López – „sehr gutaussehend“, sagt Flórez –, Buñuel, Berlanga und Bardem, Almodóvar, María Barranco, Carmen Maura und Rosi de Palma am Set von Frauen am Rande eines Nervenzusammenbruchs …

A. Ich interessiere mich sehr für das Kino . Meine Großmutter liebte es und wir gingen ins Kino … Ich war vier oder fünf Jahre alt. Und es war eine Art, mich weiterzubilden, zu sehen, hinzuschauen.

F: Sie haben viele Persönlichkeiten aus dem Kulturbereich, Politiker und mächtige Leute fotografiert. Ändert das die Art und Weise, wie Sie mit ihnen umgehen?

A. Nein, nein, ich denke, dass der Beruf den Charakter nicht differenziert. Vielmehr geht es um ihre Art zu sein, ihre Art sich zu verhalten. Ich wurde immer ziemlich gut behandelt. Generell habe ich immer versucht, Abstand zu wahren. Wissen, wo der eine ist und wo der andere ist. Ich habe immer das getan, was ich tun wollte. Manchmal gelingt es einem, manchmal nicht, aber es stimmt, dass ich sehr deutlich gesagt habe, was ich wollte. Denn irgendwann würden sie dir sagen: „Hey, schau mal, ich würde gerne …“ Aber nein, wenn ich etwas mache, bereite ich es vor, ich versuche es, und dann kommt das Foto dabei heraus … entweder hast du Glück oder nicht. Manchmal konnte ich nicht tun, was ich wollte.

F: Und dann passieren Unglücke, wie zum Beispiel die Filmrollen, die während des Staatsstreichs im Kongress zurückgelassen wurden und von denen man nie wieder etwas hörte. Diese Fotos heute in einer Ausstellung wie dieser …

A. Niemals, niemals, niemals. Ich habe mehrmals versucht, sie zurückzubekommen. Mal sehen, ob durch die Guardia Civil … Nichts wurde jemals bekannt. Es wäre mit der Zeit sehr interessant gewesen, alle Rollen von allen Kollegen zu haben, weil jeder es auf seine eigene Weise gesehen hätte, es wäre so interessant gewesen ... Gott sei Dank waren Manuel Barriopedro und Manuel de León da, sie waren echte Löwen und haben sie rausgeholt.

P. Wir gingen ein Stockwerk tiefer und erfuhren, was in jenen Jahren geschah, zum Beispiel, dass die Frau auch Guardia Civil wurde.

A. Ja, Frauen begannen wirklich, in allen Bereichen Teil der Gesellschaft zu werden. Daher erschien es mir richtig, diese beiden Bilder zusammenzustellen, die sehr aussagekräftig sind. Das der Zivilgarde und das von Maya Plisetskaya mit dem St. Petersburger Ballett. Und dann haben wir hier Antonio López, Mutter Teresa, Carmen Díez de Rivera, die Muse des Übergangs, Montserrat Caballé , Cristina Hoyos, die Herzogin von Alba mit ihrer Tochter Lola Herrera ...

F: Sie sprechen vom Übergang. Du warst in allem dabei. Wussten Sie in diesen Jahren, dass wir uns in einem historischen Moment befanden?

A. Nein, nein. Sie lebten in einer Zeit, von der Sie wussten, dass sie etwas Neues war. Das Verhalten, die Art und Weise, Dinge zu tun, die Art und Weise, den Leser zu erreichen, die Art und Weise, wie Politiker Politik machen. Jeder probierte etwas Neues aus. Aber wenn es um die Arbeit geht, denken Sie nicht darüber nach, wir vollziehen den Übergang . Gar nicht. Sie wollten einfach sagen: „Ich mache das beste Foto, damit es morgen auf der Titelseite erscheint.“

„Wenn es um die Arbeit geht, denkt man nicht darüber nach. Wir befinden uns in einer Übergangsphase. Überhaupt nicht. Man wollte einfach nur das beste Foto machen.“

P. Hier kommen wir zu einigen Porträts, die aus dem Rahmen fallen. Sehr berühmte Menschen in … großartigen Momenten.

R. Ja, es ist nicht Ihr typisches Interviewporträt. Wir haben Ruiz-Mateos an dem Tag, als ihm Rumasa genommen wurde . Mario Conde an dem Tag, als er die Bank verließ und alles vorbei war. Javier Rupérez an dem Tag, als die ETA ihn freiließ. Luis Roldán an dem Tag, als er aus der Guardia Civil ausschied und in die Südsee ging. Baron Thyssen in seinem Haus in La Moraleja. Lieber Baroja… Die Ankunft von Arafat. Es musste Abstand gehalten werden und es waren Soldaten im Einsatz. Dann Fidel Castro im Königspalast, stellen Sie sich den Kontrast vor …

Schüler: Wir haben die von den Demonstrationen. Die Abtreibungsbilder sind beeindruckend.

A. Ja, Cristina Almeida tritt auf. Und als dann die Polizei eintraf, wurden die Frauen in die Transporter gesetzt und zur Polizeiwache gebracht. Und es gibt ein sehr merkwürdiges Foto, das mir sehr gefällt und nicht sehr bekannt ist. Wir schreiben das Jahr 1977 und in ihrem Haus stehen zwei sehr alte Männer mit erhobenen Fäusten, aber in ihrem Haus. Das war Angst. Es waren einige alte Leute, unten fand eine Demonstration statt und sie wollten unbedingt hingehen, aber sie hatten Angst … Diese Leute hatten Dinge gesehen. Es ist ein Foto, das nicht oft veröffentlicht wurde, aber ich halte es für etwas, das wirklich darstellt, wie das Leben hier einmal war … Es ist hart.

F. Kommen wir zu den Fotos der Gefängnisse. Die von Carabanchel und die von Yeserías für Frauen.

R. Sehen Sie sich den Mangel an Privatsphäre an, nichts. Es war furchtbar. Diejenigen mit Babys konnten ein eigenes Zimmer haben und es herrschte ein wenig mehr Würde, aber dann ... In Carabanchel stellte ich fest, dass eine der Galerien vollständig niedergebrannt war. Ich näherte mich der Tür und in diesem Moment sah ich ein Gesicht, das mich ansah. Ich ging zurück und sah das Gesicht einer wirklich verzweifelten Person, aber gleichzeitig schien es, als würde sie fragen: „Was willst du?“ Und ich sagte: „Nun, da ist das Foto …“ Und dann wollte ich nicht zu viel Blut zeigen, aber hier ist das vom Angriff auf Sáenz de Ynestrillas …

P. Dieses Foto ist hart. Als Grafikredakteurin musste sie mit vielen Fotos arbeiten und viele Fotos sehen. Wo liegt die Grenze zwischen dem, was veröffentlicht werden kann und dem, was nicht veröffentlicht werden kann?

R. Die Achtung der Menschenwürde ist von grundlegender Bedeutung. Das bedeutet nicht, dass ein Krieg kein Krieg ist. Aber vor allem Respekt für die Würde der Person und vor allem, weil diese Menschen Familien haben. Das ist uns beispielsweise mit 11-M passiert. Es hat alle überrascht und ich für meinen Teil habe mit Erlaubnis des Regisseurs eine gewisse Selbstzensur ausgeübt, da es unveröffentlichte Fotos gab. Sie zeigten uns viele Fotos von dem, was in den Zügen passierte, aber das war wirklich nicht möglich. Sie haben nichts beigetragen. Es war morbide.

F: Wir kommen zu dem Teil des parlamentarischen Lebens, der mit La Pasionaria und Rafael Alberti beginnt … Das ist sehr beeindruckend.

A. Sie sind imposant, weil es sich um zwei wirklich imposante Charaktere handelte. Aber schau dir das Licht an. Ihre eigenen Klassenkameraden sahen sie an, als wollten sie sagen: „Was ist das?“ Schauen Sie, wer hier runterkommt. Dies war der erste Tag demokratischer Gerichte . Und diese beiden Herren waren bis vor kurzem … die Verlierer. Viele waren erstaunt. Doch damals begann eine Beziehung der Toleranz und des Dialogs.

Schüler: Im Moment sieht es nicht danach aus.

A. Es sind unterschiedliche Epochen, aber ich glaube, dass es einen Moment gab, in dem sich die politische Klasse benommen hat.

F: Wir sehen, wie Suárez und González sich gegenseitig die Zigaretten anzünden … Auch diese Natürlichkeit fehlt in den Bildern. Jetzt sind sie alle sehr berechnend.

R.: Ja, ja, das hat sich sehr verändert. Jetzt sagen sie mir, dass es ziemlich kompliziert ist, in vielen Bereichen zu arbeiten. Und was das Foto betrifft, nun ja, im Moment ist Rauchen politisch nicht mehr korrekt, also weiß ich nicht, ob es veröffentlicht werden darf.

F: Wir sehen das berühmte Foto von Suárez allein im Kongress und viele andere aus dem parlamentarischen Leben während der Jahre des Übergangs. Wenige Frauen, was?

A. Sehr wenige. Wir waren überall nur sehr wenige. Sitzen, Stehen und Arbeiten. Sehr wenige, ja.

„Die Achtung der Menschenwürde ist grundlegend; sie stellt die Grenze für die Veröffentlichung eines Fotos dar.“

P. Auch die Anwälte bei Atocha sind hart. Das war eine ganz großartige Nacht, wie ich schon öfter von Ihnen gelesen habe.

R.: Es war vielleicht eine der Nächte, in denen ich bei der Arbeit etwas Angst hatte. In dieser Nacht war die Rede davon, dass es da draußen vielleicht Leute gab, die nach … suchten. Es war ein hartes Umfeld. Sie haben gerade 8 Menschen getötet.

F: Sie haben die Fotos der Präsidenten ... Wie sah Adolfo Suárez aus, als er fotografiert wurde?

R. Wie Sie es sehen. Höflich, vorausschauend ... [Wir bleiben vor einem Foto stehen, auf dem Felipe González Calvo Sotelos Arm hält und lacht]. Schauen Sie, sehen Sie, wie Feijoó jetzt Pedros Arm hält und lacht? Was mir nie gefallen hat, ist die Bürokratie. Ich gehe gerne noch weiter und versuche, ein intimeres, persönlicheres Bild zu vermitteln …

F: Wie war Felipe mit Fotos?

R. Er mochte sie nicht besonders.

F: Und Aznar?

R. Gut, gut.

P. Sie haben auch die von Zapatero und Rajoy.

A. Ja, dieses Foto von Zapatero habe ich 2008 gemacht, als alles zusammenbrach, die schreckliche Krise, und ich wartete im Büro auf ein Interview, als er über den Riss im Bürgersteig ging und ich sagte: „Da ist das Foto.“ Es war ein bisschen wie diese psychologische Momentaufnahme, die manchmal entsteht … Und dann war mit Rajoy auch alles gut.

Schüler: Wir gehen je nach Ausstellungsbeginn ins Obergeschoss oder in den ersten Stock. Diejenige, die sich öffnet, ist sehr geheimnisvoll. Was haben die da alle gehört?

R. Das war im Convention Hotel. Es war ein UCD-Treffen. Es war eine Zeit, in der Suárez es schwer hatte. Es gab einen internen Krieg. Und da die Journalisten nicht hineinkamen, standen sie in den Türritzen und versuchten, etwas zu hören. Und ich ging durch die Tür und dachte: Hier komme ich nicht weiter. Aber plötzlich sehe ich sie alle so. Und ich sagte: „Ich bin hier geblieben, weil das das Foto ist.“

F: Sie haben Porträts von einem Stierkämpfer wie José Tomás gemacht, der nicht wie ein Stierkämpfer aussah.

R. Ja, ich wollte keinen typischen Stierkampf. Jeder kennt José Tomás als Stierkämpfer verkleidet. Ich habe nach einer anderen Beschäftigung gesucht. [Wir nähern uns einem von Cayetano Rivera Ordoñez] Das ist im Mannschaftshof. Und bevor er geht, nimmt er die Mütze, setzt sie auf, schließt die Augen und am Ende sieht er den Ring vor sich. Es ist, als würde man sagen: „Der Moment der Wahrheit ist gekommen.“

„Es ist 1977, und in ihrem Haus stehen zwei sehr alte Männer mit erhobenen Fäusten, aber in ihrem Haus. Das war die Angst.“

P. Und wir finden das Foto von Lola Flores.

R. Dies ist das Foto der Pesetilla. Das von, Spanier, wenn ihr mir alle einen Penny gebt , werde ich die Schulden [beim Finanzministerium] begleichen -

F. Und dieser Kuss von José Coronado an Isabel Pantoja?

R. Ich habe dieses Foto nie veröffentlicht. Nicht umsonst, sondern weil es nicht entstanden ist. Ich habe es gemacht, aber dann nein ... Das war nicht vom Shooting. Da war etwas. Dann haben sie es gesagt. Es gab eine Affäre .

„Sehen Sie ein Foto von Feijoó, wie er Pedros Arm hält und lacht?“

P. Und wir gehen weiter und sehen die Grauen auf der Gran Vía, die ein paar junge Demonstranten anschauen. Bereits in der Demokratie.

R. Und sie wussten nicht, ob sie sie aufgeben oder so lassen sollten, wie sie waren. Sie lebten in einer Demokratie , aber sie sagten: „Was mache ich mit ihnen?“ Zu einem anderen Zeitpunkt wären sie mit einem Schlagstock geschlagen worden. Und dann würden die jungen Leute [sie sitzen auf einer Bank und blättern Zeitungen] heute mit dem Handy telefonieren. Es handelt sich auch um eher dokumentarische Fotos.

F: Und abschließend: Was wird mit Fotos und KI passieren? Und unsere Fähigkeit, zwischen echten und gefälschten Fotos zu unterscheiden?

A. Ich glaube, dass für ein gutes Bild immer jemand hinter der Kamera stehen muss. Mit künstlicher Intelligenz werden fantastische, fabelhafte Dinge erreicht. Aber ich denke immer noch, dass Intelligenz ... [und zeigt auf seinen Kopf]. Der Beweis ist, dass es Menschen gibt, die Bilder aufnehmen, Fotos machen und Berichte schreiben, die wirklich den größten Respekt verdienen. Aber ja, unsere Arbeitsweise wird immer schwieriger.